Интервью 2
И: Первый вопрос абстрактный. Что приходит в голову, когда говоришь об идеальной работе?
Р2: Чтобы было интересно. Ну и оплата. Интерес и оплата. Сложно сказать… Я думаю, что интерес всё же перекрывает… наверное на первом месте всё же интерес.
И: Два полюса: на одном офисная работа, а на другом удалённая. Что для тебя лично лучше? И что из этого в принципе перспективнее?
Р2: Дело в том, что у меня, например, есть возможность работать удалённо, не всё время, но периодически, но на самом деле мне гораздо лучше работается в офисе. Мне сложно себя так заставить себя самого контролировать… когда больше свободы, тогда больше ответственности как ты им распорядишься. Мне вот когда рабочая атмосфера, когда вот не холодильник рядом, а ты за компом сидишь, и когда человек рядом сидит работает… поэтому… будущее наверное более за удалённой, но это зависит от специфики работы. В офисе гораздо быстрее происходит обмен информацией между коллегами. То есть тебе что-то непонятно, ты сразу пошёл что-то спросил за соседним столом где сидит человек. Потому… возможно всё будет уходить в сторону удалёнки, но неоспоримое преимущество для меня в офисе есть.
И: А тогда какая коммуникация лучше: формальная или неформальная? Какая лучше конкретно для тебя?
Р2: ….Когда неформально. Потому что формальности - они затрудняют. Ну, то есть.. неформальным языком можно быстрее задать вопрос, чем формулировать его то есть там строгая иерархия я считаю, что за неформальную. Потому что люди, когда работают которые, если это нормальная контора, конечно, это группа людей, которые идут к общей цели. Понятно, что да, кто-то выше, кто-то ниже по иерархии, но когда идёшь к общей цели, вот это вот всё бюрократия, формальности вот эти вот, я считаю, что это неправильно.
И: Два полюса тогда опять: на одном стабильность, предсказуемость и защищённость, а на другом свобода, гибкость и отсутствие жёстких регламентов. Что лучше?
Р2: Ну, тут сложно... тут полюс. Я ценю предсказуемость очень сильно, потому что предсказуемость позволяет тебе какое-то делать планирование. То есть жить в условиях неопределённости ну это довольно сложно, потому что ты фактически не можешь ничего запланировать, то есть понятно, что человек зависит от массы обстоятельств вокруг него, и когда эти обстоятельства известны, гораздо проще... гораздо удобнее. Ну, это, например, как ты можешь забронировать билет куда-то, а потом вдруг окажется, что ты не можешь полететь. Это неправильно, я считаю, что должна быть предсказуемость. Ну в хорошем смысле. То есть предсказуемость и стабильность не в смысле как какая-то... не знаю, как бег по кругу, а именно в том плане, что для планирования. Что есть какая-то чёткая цель вот такая-то, понятно, что есть какие-то вещи, которые сложно спрогнозировать, но я считаю, что лучше чтобы это было запланировано, а в плане свободы, ну опять таки, никто не заставляет, никто не ограничивает тебя в... я думаю, что не стоит ограничивать в наборе инструментов достижения цели, да?, но сроки достижения цели должны быть более или менее... вот о чём идёт речь. То есть для меня оптимально такое. Любыми целями к такому-то числу. В смысле любыми средствами.
И: Следующий вопрос тогда в продолжение. Баланс между работой и частной жизнью. Где граница и насколько она должна быть жёсткой?
Р2: Я думаю, что я 24 на 7 и работник и живу личной жизнью. Я не считаю, что должно быть какой-то границы. Ну, мне так комфортно, потому что ты чувствуешь себя чем-то единым, ну то есть не то, что ты с 9 до 5 ты работник, а потом ты свободный человек - нет, я считаю, что ты, ну работа она отнимает львиную долю твоего времени и не встраивать это в свою личность, в свой там распорядок дня... в свой образ мышления. Я могу там подумать не работая о работе, я ничего не имею против когда мне звонят там например после работы. У нас на фирме не принято, у нас не выдёргивают никого, но в принципе какие-то там консультации, какие-то вопросы я например считаю абсолютно не зазорным. Личность должна быть цельной а не раздробленной на...
И: Но этим же могут пользоваться? Когда нет этой границы, бывает что твоей свободой пренебрегают, и тебе говорят что вот всё равно ты же должен это сделать. Такого не бывает? Угроза скатиться в такую плохую ситуацию...
Р2: Ну.. не скатывается. Наверное да, такое возможно. Но не надо просто общаться с мудаками. Я например себе... я считаю, что цель сначала надо выполнить своими силами, а потом уже в зависимости от того, насколько сложно человеку... понятно, если это легко, то может надо постараться, но если уже совсем сроки... короче, не надо общаться с мудаками. И не быть самому мудаком.
И: Ну и последний вопрос. Он абстрактный. Я хочу спросить про перспективы в контексте работы, но не конкретные, а как ты это видишь?
Р2: Это очень сложный вопрос. Потому что я недавно об этом сам думал. Ну, как бы не в плане, что... как цель что-то поменять, а просто думал, насколько всё это актуально, насколько вот это всё, что сейчас есть это типа ОК, или надо что-то делать... Ну, очень сложный вопрос.
И: Ну, это на перспективу 5-10 лет и это просто оценка, как тебе кажется всё будет складываться.
Р2: Понятно, что мир меняется, меняться надо...
Я попробую спрогнозировать. Я не исключаю, что могу поменять сферу деятельности
в принципе. Ну в смысле там вообще перестать заниматься программированием и
стать там... ну не знаю, органным мастером... или там путешественником там.
Ходить в походы и водить экскурсии... Я могу наверное сформулировать... Я
занимаюсь тем, что мне интересно. То есть то, что я хочу программировать я там
когда-то в 12 лет об этом думал, потом я в выпускном классе это решил и вот я
занимаюсь. Я не могу например заниматься тем, что неинтересно. Вопрос в том,
что перевешивает. Пока, например, программирование перевешивает может быть от
части от того, что я уже какие-то имею знания, понятно, что намного больше, чем
любой другой области своей, чем я занимаюсь. Ну, пока так. Я не исключаю
ничего. Не то, что вынужден. Я не могу сказать, что мне что-то не нравится. Но
я не исключаю того, что мне что-то понравится ещё больше. Ну опять таки,
переезд в другую страну. Пока, где я работаю, меня всё устраивает на этой
фирме, но я там например периодически смотрю в интернете, что там как, куда
движется, какие требования, какие тренды на мою позицию. Примерно я очерчиваю
список требований, что допустим где-то требуется PhD, где-то не требуется,
где-то нужно вот такие-то темы подтянуть просто, чтобы быть в курсе. Я не
останавливаюсь, не забиваю на всё, что происходит вокруг, но... чтобы менять
что-то, я пока, ближайший год-два я думаю, что ничего не будет. Может быть даже
три-четыре года ничего не будет, но я говорю, что меня какая-то другая сфера
или деятельности или какая-нибудь перспектива превысит моё желание оставлять
всё, как есть. Мне сейчас нормально, хорошо даже, могу сказать. С материальными
благами, я вот позавчера, например, купил машину, допустим. То есть в принципе
я вот в своей квартире живу, у меня машина. С точки зрения обывательской и
материальной я достиг ну и достигаю того, что человеку нужно, для комфортной
жизни. То есть я не думаю, где деньги взять, я не думаю, сколько денег оставил
в баре, но я говорю, что это не значит, что я не буду что-то менять. Но пока
меня всё устраивает. Пока мне больше интересно жить так, как я сейчас живу.
Интервью 3
И: Первый вопрос такой. Что такое идеальная работа? Какие характеристики отличают хорошую работу от плохой?
Р3: Ну, ты в общем-то должен знать, куда ты двигаешься на ней. И ты должен себя в ней видеть... ну в том плане, ты должен знать, что ты хочешь это делать. И она должна как-то морально оплачиваться, в том плане, что ты должен получать кайф от неё
И: Тогда больше конкретики. Такая шкала: с одной стороны офисная работа, с другой - удалённая. Как правило, сейчас все варианты посередине. Что для тебя из этого лучше? И что лучше в принципе?
Р3: Ну у меня основная работа это учителем работать. У меня, наверное, всё же ближе к офису получается, потому что большую часть дня ты на рабочем месте. Но у меня достаточно времени на то, чтобы дома что-то делать. И это типа тоже очень важно, потому что я лучше самоорганизовываюсь дома, чем где бы то ни было. Ну, я не знаю... Мне кажется, что на работе очень важно, чтобы был у тебя фидбек, чтобы ты мог общаться с другими людьми. И когда ты сидишь дома, то у тебя очень часто этой возможности нету. То есть ты очень классно всё по части того, что ты сам выбираешь своё время, и не от кого не зависишь, это шикарно, но очень не хватает местами нормального человеческого общения. Но с другой стороны, офис как бы тоже не то, чтобы на 100% это предполагает, но если ты сидишь там в офисе как-то, то тоже не очень общительно как-то. Мне кажется, что будущее за каким-то средним коворкингом ге всё довольно расслабленно, где ты можешь коммуницировать и получать фидбек и давать фидбек.
И: Следующий вопрос как раз про коммуникацию. Формальная и неформальная коммуникация. Как лучше?
Р3: В моё случае, когда совсем нет чёткой структуры, то это плохо очень. Потому что ты в непредсказуемой как будто среде находишься и это тоже не круто. Ну и ты не продуктивный. Для меня, по крайней мере. Но и полный стопроцентный супержёсткий регламент это тоже не хорошо. Поэтому что-то среднее для меня, наверное, ближе всё-таки к формальному, потому что... знаешь, по крайней мере к формальному в том плане, потому что я человек абсолютно западного типа мышления. Поэтому для меня скрытый подтекст или какие-то намёки, на работе особенно, взрывают мозг. Я не понимаю, что от меня хотят тогда, и поэтому регламент задаёт в общем-то рамки, для того чтобы более-менее чётко изъясняться друг с другом.
И: То есть на работе должна быть низкоконтекстаная культура?
Р3: Да, да. Для меня по крайней мере точно.
И: Тогда такой вопрос. Баланс между работой и частной жизнью: насколько должна быть жёсткая граница? Насколько эти сферы могут пересекаться и проникать друг в друга?
Р3: Ну, я считаю в принципе, что это достаточно плохо, когда ты постоянно находишься в этом режиме, когда тебя можно дёргать постоянно, ну, потому что в итоге у тебя реально снижается концентрация ну, на всё, то есть в любое время, то есть и в отпуске ты не можешь на 100% расслабиться и на работе ты не можешь на 100% сконцентрироваться. И поэтому для меня всё-таки, наверное, оптимальный вариант это работать на работе и отдыхать дома и где-нибудь и чтобы оно не смешивалось по возможности... Понимаешь как, обсуждение каких-то рабочих штук в контексте своего свободного времени - это одно дело, но когда ты сидишь и отвечаешь на рабочие мейлы, это уже совсем не айс совершенно.
И: А насколько это реально вообще? Потому что все средства коммуникации - мессенджеры, интернет 24 на 7. На сколько это можно избежать?
Р3: Тут два варианта, либо ты очень человек по самоконтролю и ты чётко работодателю своему объясняешь, что ты как бы не доступен нн-ое время в сутках, и это обычно нормально работает, потому что все люди живые люди. Ну в случае с преподавание дети тоже довольно быстро понимают, что там в 12 ночи не классно писать преподавателю. То есть это не проблема. С другой стороны, это можно как-то, наверное, законодательно регулировать в том плане, что сейчас во Франции какая-то большая штука, чтобы работодателям запретить писать мэйлы... но это немножко социализм какой-то, поэтом этот вариант мне чуть меньше нравится.
И: Хорошо, дальше немного более радикальный вопрос, если тебе надо выбрать из двух полюсов: стабильность, защищённость и предсказуемость, или свобода гибкость и отсутствие жёстких регламентов?
Р3: Ну, мне кажется, что свобода и гибкость, как ни странно.
И: В ущерб того, что у тебя нет защищённой заработной платы, ты не можешь взять больничный оплачиваемый?
Р3: Ну, видишь... Вот в это во всё я вообще не верю в 21 веке. Ну, стабильность уже в плане работы типа уже нет таких карьер, где ты пришёл на работу и ты до пенсии уже стабильно просидел там. Ну, определённый уровень неуверенности всё равно будет присутствовать и какая разница, чем он задан тогда. Ну и то же самое с той же зарплатой, или с теми же социальными гарантиями. Ну, то есть если рассматривать это как возможность застраховаться , ну, независимо от работодателя, то это наверное лучше, чем если твоя страховка зависит от твоей работы.
И: И последний вопрос такой самый расплывчатый в том плане, что он специально немного запутан и абстрактен. Я прошу описать перспективы в контексте работы, но постараться избежать конкретики. Общими словами...
Р3: Я надеюсь, что я брошу то, что мне не нравится делать, и перестану делать это за деньги. И начну делать то, что мне нравится, даже если это будет приносить допустим чуть меньше денег... или серьёзно меньше денег. И хорошо бы чтобы... ну поскольку теперешняя моя работа приносит не очень много эмоционального какого-то удовлетворения, то, наверное, что-то следующее будет давать удовлетворение.
И: А насколько возможно найти что-то устойчивое и заниматься этим? Или всегда придётся искать что-то разное и переключаться?
Р3: Ну, я думаю, что нет смысла планировать
что-то на огромные промежутки времени. Ну, есть смыс двигаться по мере того,
как ты понимаешь, что уже не интересно или it's not challenging any more. Или
что-нибудь вот из этой серии. Ну потому что когда ты застываешь на одном месте,
то ты понимаешь, что ты можешь 99%, а 1% незначителен, то уже неинтересно же
уже вроде бы...
Интервью 4
И: Первый вопрос абстрактный максимально. Что приходит в голову, когда говоришь об идеальной работе? Что самое важное должно быть в работе, чтобы её можно было назвать идеальной?
Р4: График удобный. Для меня это относительно важно. То есть мне тяжеловато просыпаться по утрам. Очень не радует просыпаться слишком рано. Для меня важно, чтобы была возможность работать с теми людьми, у которых можно чему-то поучиться, для меня важно, чтобы в работе был для меня интерес, даже интерес я бы выдвинула на первое место. Мне главное, чтобы мне было вот прям интересно, круто, здорово делать то, что я делаю. И время от времени получать обратную связь на то, что я делаю. Всё, наверное вот так.
И: Дальше тогда конкретные вопросы: офис и удалённая работа. Плюсы и минусы. Что тебе ближе?
Р4: Мне дома сложнее себя организовать. Дома слишком много расслабляющих факторов, как бы я да, я работала и дома и в офисе, я понимаю, что я дома могу дать себе, позволить больше отдохнуть, чем стоило бы, то есть я не так контролирую вообще рабочее время. А офис позволяет мне держать всё под контролем. В офисе я относительно ограничена во времени и как бы всегда есть которые другие рядом, то есть это как бы помогает себя организовывать и плюс есть с кем поговорить иногда, типа отвлечься и вот посоветоваться там или просто пообщаться. В этом плюсы офиса, наверное...а минусы - всё тот же контроль. Его бывает слишком много.
И: Что важнее: стабильность, предсказуемость и защищённость, или свобода, гибкость и отсутствие какого-то жёсткого регламента?
Р4: Мне ближе стабильность. Мне спокойнее, когда я знаю, что у меня завтрашний день как-то запланирован.
И: Формальная и неформальная коммуникация на работе. Что лучше, что хуже, что лучше для тебя и как в идеале должно быть?
Р4: Мне как-то так везло, что я на всех местах своей работы со всем общалась на "ты" не смотря на то, что были люди на 10, 15, 20 лет старше меня и со всем коммуникация была более свободная, что ли, неформальная. Поэтому я скорее и не сталкивалась с такими формальными коммуникациям, когда там "Андрей Петрович, Семён Павлович, нате вам 20 бумажек, подпишите и согласуйте"... У меня такого не было. Я привыкла в этой неформальной больше обстановке работать и мне комфортно.
И: Баланс между работой и частной жизнью. Где должна быть граница, насколько она должна быть жёсткой?
Р4: Мне в этом смысле относительно иногда нравится мой график работы с ивентами... да, я знаю, когда у меня готовится ивент у меня перед мероприятием график максимально не нормирован, то есть ты можешь уйти с работы в 12 в 1 ночи, монтировать что-то до 4 утра, потом в 5... Когда есть необходимость в ненормированном рабочем времени, в его проникновении в не совсем рабочую жизнь, когда эта необходимость оправдана - я понимаю. Когда просто кто-то, потому что сам не справляется со своими обязанностями звонит в 11 вечера и говорит: "Катя найди", или "Катя сделай что-нибудь пожалуйста", то мен это не очень нравится. То есть это, наверное, моя такая эгоистическая позиция мне пока это имеет отношение к моей работе, я готова это делать в любое время дня и ночи.
И: А реально этого избежать? Чтобы тебя не дёргали лишний раз. Работа же всегда найдётся. Сейчас мессэнджеры, электронная почта, все всегда онлайн...
Р4: В 90% случаев невозможно вообще. То есть спасибо вайберу, который есть у всех, тебя достанут отовсюду, где бы ты ни был, что бы ты не делал, достанут и да, это очень неприятная штука. То есть для меня очень неприятная бывает.
И: И тогда последний вопрос. Опиши перспективы свои рабочие, но не в конкретике, а в общем.
Р4: Я скорее склонна к нестабильному полюсу,
наверное. Потому что занимаюсь непонятно чем пока что. Ну, то есть беда у меня
с определением того, чем стоит заниматься и того, чем я хочу заниматься. И беда
с тем, что как только ты выбираешь какую-то сферу, она начинает нереальными
темпами меняться и постоянно нужно искать эти, ловить эти новые какие-то
течения и какие-то новые штуки почитывать, посматривать. То есть как бы
логично, что всё изменяется, но темпы вот этих изменений сейчас какие-то
сумасшедшие.