Интервью 5
И: Что такое идеальная работа и какие характеристики важны, чтобы назвать работу хорошей?
Р5: Ну, я бы сказала, что идеальная работа - это та, которая приносит удовлетворение, от того, что ты понимаешь, что это кому-то нужно. Вот. Ну, то есть ты понимаешь, что ты что-то делаешь не зря и понимаешь, вот и понимаешь, что у тебя есть идеальный набор каких-то скилов, которые позволяют её выполнять хорошо. Ну, то есть для меня то, что нужно - это удовлетворение от работы получать, чтобы назвать её идеальной. Ну, я бы сказала так.
И: Тогда по конкретным пунктам. Если представить шкалу, где на двух концах находится чисто офисная работа и удалённая работа. Как тебе было бы приятнее работать?
Р5: Ну, на самом деле, мне лучше работать в офисе, но важно иметь хотя бы... знать, что есть возможность работать удалённо. То есть я бы поставила 9 баллов ближе к офису.
И: А вообще, как ты думаешь, какая работа будет в будущем более востребована?
Р5: Я бы не сказал, что всё меняется так, как я бы хотела, чтобы менялось... но было бы очень здорово, если работа, которая не требует личного присутствия и личного общения, ну то есть работа с клиентами удалёнными, телефонная работ и так далее, если бы это всё вынеслось в удалённую, было бы очень здорово. Но мне всё равно кажется, что это займёт очень долгое время и всё равно ты даже в самой идеальной ситуации в ближайшие там лет 10 - это будет процентов 30 только такой вот возможности.
И: А вот тогда коммуникация с теми же заказчиками или коллегами. Тоже две противоположности: формальная и неформальная. В какой коммуникации тебе приятнее?
Р5: Ну, скажем так... для... если цель у нас наиболее точная какая-то передача информации, то это точно неформальная коммуникация. Если цель - это запись, ну то есть что бы были какие-то скажем так артефакты оставались после коммуникации, то точно формальная. Вот. То есть я не знаю, как оценить, какая мне больше нравится.... Ну, грубо говоря, разговор в скайпе более эффективный, но письма просто джимэйл то же самый - они могут выступать как официальные документы. Вот, я бы, мне нужно поставить своё личное отношение? Я бы поставил 50 на 50.
И: А там, где ты сейчас работаешь больше формальная или неформальная коммуникация? Как ты оцениваешь?
Р5: Ну, больше неформальная, как бы мои задачи сейчас решаются процентов на 70 неформальной коммуникацией и 30 у меня уходит на всякие вот такие штуки - документацию и письма. Все те данные, которые я отдаю миру.
И: Смотри, тогда такой вопрос: новые средства коммуникации, постоянно все онлайн, интернет есть на всех устройствах, и возникает проблема баланса между работой и частной жизнью. Когда должна быть или наоборот не должно быть какой-то жёсткой границы, разделяющей рабочее и нерабочее время. Как лучше?
Р5: Ну, скажем так, это очень актуальная проблема для меня, потому что граница между работой и не работой у меня ... почти нету. Но скорее у меня перекос в сторону того, что работа входит у меня в личную жизнь. До часу ночи так... скажем так, всё время, пока я не сплю можно считать, что у меня идут мысли о работе. Я бы сказала, что очень нужно это дело разграничивать. Ну грубо говоря, я бы сказала, что надо разграничивать какие-то средства коммуникации, грубо говоря есть скайп для работы и какие-то соц. сети для не работы.
И: А это реально? Ну вообще так объективно, как ты оцениваешь?
Р5: В моей ситуации, я понимаю, что это реально, но я бесхребетное существо, которое очень... которому очень нравится работа. Вот, скажем так. И если бы я была чуть более идеальной Машей, я бы разграничила эти вещи, и мне кажется, это было бы гораздо лучше, чем то, что происходит со мной сейчас.
И: Хорошо, а теперь вот такой вопрос. Что важнее: стабильность, предсказуемость и защищённость, или свобода, гибкость и отсутствие какого-то жёсткого регламента?
Р5: Второе.
И: А нет ли при этом какого-то сожаления, что нет стабильности, защищённости? Больничный, отпуск, таких вещей?
Р5: На самом деле, у меня и отпуск и свобода... Ну, скажем так, если бы у меня была только свобода и не было бы больничного, то это меня очень сильно беспокоило бы. Вот, то есть я хочу и больничный и свободы. Ну, пока что у меня получается, вроде как. На своей нынешней работе я получаю и то, и то. И защищённость, и свободу.
И: Здорово! И последний вопрос. Опиши перспективы свои рабочие, но не в конкретике, а в общем.
Р5: Это, наверное, иронично, но мне только что пришло письмо по работе. Ну, на самом деле я планирую ещё более сильно вырасти как специалист. Я планирую развивать навыки быстрее, чем они мне начинают пригождаться. Потому что сейчас у меня скажем так... бывает, что я не успеваю получить нужные навыки до того, как мне нужно уже их иметь. Ну, то есть, начиная грубо говоря от менеджмента и заканчивая какими-то техническими скилами. Скажем так, в контексте, конечно, это очень классно, что они приобретаются так быстро, но хотелось бы немного более систематизировано получать новые скилы, вот... и чтобы они мне пригождались уже в работе.
И: Смотри, а это ты хочешь, чтобы в рамках одной какой-то деятельности развиваться, или чтобы потом быть гибким и иметь возможность менять сферу деятельности, там, компании?
Р5: Ну, как бы конкретно сейчас у меня есть одна цель. Меня в принципе устраивает компания, но те навыки, которые я приобретаю, они абсолютно универсальные... ну, как грубо говоря во всём мире. Вот, потому что сфера такая крайне интернациональная. И какой бы навык у меня не появился он пригодится в любой компании, в любой работе приблизительно в этой же сфере. Ну, свою личную рабочую цель я вижу саморазвитие. Ну, с минимальной привязкой к самой работе.
Интервью 6
И: Первый вопрос. Идеальная работа. Что первое приходит в голову? Что отделяет хорошую работу от плохой?
Р6: Идеальная работа - это когда есть задача, ну, то есть загрузка, и когда ты делаешь и получается результат. То есть ты видишь, что ты делаешь, делаешь не зря, получается, ты переходишь на новый уровень, и делаешь дальше.
И: Дальше более конкретные вопросы. Если представить шкалу, где на двух концах находится чисто офисная работа и удалённая работа. Как тебе было бы приятнее работать?
Р6: Офис, офис.
И: А вообще, какая работа лучше: перспективнее, продуктивнее?
Р6: Офисная. Я удалённую не очень люблю. В целом. Ну, то есть сама идея мне импонирует, но кого мы обманываем? Ну, то есть я социальное существо и мне очень нравится приходить в офис и тут шариться, с людьми общаться, все дела.
И: Дальше про коммуникацию. Тоже две противоположности: формальная и неформальная. В какой коммуникации тебе приятнее?
Р6: Знаешь что, наверное, формальная всё-таки. Ну, мне ближе в сторону формальности.
И: Почему?
Р6: Ну, потому что я такой человек. Мне нужна чёткость, план на который я буду опираться и вот формальность как раз даёт это ощущение какой-то стабильности, и ты знаешь по крайней мере к чему ты идёшь, то есть с чего начал и к чему приближаешься. Ты на что-то можешь опираться, чтобы дальше планировать. Опять же, я думаю это всё сугубо из-за того, что я такой человек. Ну, то есть, кипишня такая.
И: Дальше. Баланс между работой и частной жизнью. Насколько должна быть непроницаемая граница?
Р6: Ну, на самом деле желательно разделение, но я это вижу себе так скорее: 70 на 30. То есть 30 у меня получается разделять, а 70 не получается.
И: Вообще, как ты считаешь, возможно в наше время такое разделение в принципе? Новые средства коммуникации, постоянно все онлайн, интернет есть на всех устройствах...
Р6: Ну, я думаю, это крайне сложно. Это надо иметь такую, знаешь, железобетонную силу воли, ну и то! чисто по рабочим вопросам тебя всё равно достанут, потому что коллеги у тебя там в мэссенджерах добавлены. Ну, короче это реально практически не возможно. Только если уйти из оналайна вообще, то есть выключить интернет и уехать на Бали.
И: У многих же компаний такая политика не приветствуется. Мол, ты должен! быть онлайн.
Р6: Да, да... онлайн.
И: Ещё, если нужно выбрать что-то одно: стабильность, предсказуемость и защищённость, или свобода, гибкость и отсутствие какого-то жёсткого регламента? И они друг друга исключают.
Р6: Конечно же стабильность, жёсткий регламент... вот это всё.
И: И как думаешь, они исключают на самом деле друг друга? Ты не можешь получить всё одновременно? Или это возможно? Утопия - не утопия совместить?
Р6: Я думаю, возможно совместить до определённого предела. То есть смотря какой свободы вы хотите. Ну, то есть если ты хочешь ходить не с 8 до 17, а с 9 до 18, вот, то такая гибкость возможна. Всё зависит от того, насколько ты много хочешь.
И: Но это весьма условная гибкость.
Р6: То есть если ты хочешь работать сидя на Бали, а не в офисе и договариваешься об этом... ну я думаю, это так - реально сложно, через чур и слишком. А если ты там, каждую четвёртую пятницу месяца хочешь удалённо из дома работать, то это вообще не вопрос, например. Всё зависит от запросов.
И: И последний вопрос. Опиши перспективы свои в контексте работы, но не в конкретике, а в общем.
Р6: По поводу себя... Я думаю, если честно, что это будет работа достаточно.... как это объяснить... я думаю, что я в ближайшие 5 лет реально подзабью слегка на работу, ну то есть перестану придавать ей столько значения чисто эмоционального. И там, столько вкладывается по временным а также по личностным ресурсам, и это отойдёт на второй план. То есть это не значит, что я не буду занимать какую-нибудь менеджерскую должность, это не значит, что там у меня будет какой-то дауншифтинг, скорее это перестанет быть таким центрообразующим элементом моей жизни, и я скорее буду спокойна, ну получилось и получилось, не получилось и... то есть станет спокойнее немножко, монотоннее, я перестану гнаться за kpi и станет реально так постабильнее. Не знаю, как скучнее - это вряд ли, но вот то, что отойдёт реально на второй план, станет значительно спокойней - это точно.
И: А варианты уйти из офиса, удалённо поработать, вне штата. Новые формы вот эти. Ты их рассматриваешь?
Р6: Если честно, не очень хотела бы. Но на самом
деле я совсем не исключаю вариант. Либо это офис традиционный, либо я буду
состоять в штате, прикреплённая к минскому офису, а сама буду одна как
представитель жить в другом месте и работать удалённо. Это максимум тот
вариант, который я могу себе представить. Остальные вариации вряд ли. Скорее
всего, если придётся куда-то уехать, то я увольняюсь и ищу локально в офисе
место.
Интервью 7
И: Первый вопрос. Идеальная работа. Что первое приходит в голову? Что отделяет хорошую работу от плохой?
Р7: Оплата труда... ну, достойная оплата труда. У меня достаточно высокая планка и ниже этой планки. Вот, и ниже этой планки мне работать, ну... мне работать не очень приятно. Это в первую очередь. Во вторую очередь это должно быть что-то гибкое, чтобы хватало времени на себя. То есть не 8 часов в офисе от звонка до звонка с переработками. Ну вот, меня устраивает такой формат, в котором я работаю, когда у меня есть проект. Я уделяю работе достаточно много времени, но не больше, чем нужно. Ну, кроме того, могу уделить работе время скажем ночью, если она припрёт, но у меня нет никаких искусственных ограничений уровня в офис пришёл, из офиса ушёл, всё такое.
И: Следующий вопрос тогда сразу: офисная работа или удалённая работа? Какая лучше?
Р7: Считаю, что правильно совмещать. Офис дисциплинирует, офис абсолютно точно дисциплинирует, в офисе очень удобно делать какие-то дела, но типа в офисе нельзя просидеть дольше, не знаю... ну чем три часа, чтобы это было продуктивно. 2-3, примерно так. Потом нужно абсолютно точно выметаться из офиса, потому что ты начинаешь имитировать бурную деятельность. А удалёнка сама по себе тоже контрпродуктивна без какого-то контакта с реальностью.
И: Следующий вопрос. Формальная или неформальная коммуникация на работе. Какая лучше?
Р7: Формальная коммуникация. Здесь я подозреваю, что это очень сильно субъективная штука, потому что мне например гораздо проще с формальной... ну, такой. Причем очень сильно зависит. У меня есть 2 примера. Я работал в офисе в Сеабилити 2 года. Там коммуникация была вся неформальная, и это было не очень круто, когда я общался с шефом. Потому что мне доставляло труда называть его на ты и в тон ему отвечать. Всё такое. Но при этом мне было достаточно удобно общаться с коллегами. Поэтому я считаю... должны соблюдаться какие-то границы, ну не то, чтобы субординационные, но иерархические скорее. То есть когда ты говоришь со своим начальником, например на "ты", какой-то начальник при этом не старше тебя... на сколько там... ну лет на 12, тогда на "ты" с ним говорить достаточно удобно, в принципе, приемлемо, вот, а когда ситуация, когда у меня есть мой непосредственный начальник самый главный это Пикулик и ему 36 лет и мне очень сложно говорить с ним на ты, и он говорит со мной на "вы" и это прекрасно совершенно и я доволен. Вот, всё весьма формально, неформальность беседы... ну, мы выпивали пару раз, но это были нерабочие моменты. На работе... ну, я не знаю, шутка, но... в принципе шутка за шуткой проскакивает, но тон формальный. При этом вот Артёменко, мне с ней проще.... хотя, тоже знаешь, рабочие моменты формализуются. Рабочие моменты обсуждаются с большего формально, ну, чуть менее формально. То есть, какие-то лексика другая немножко, но всё ещё намного более формально, чем мы после работы прошлись покурили.
И: Баланс между работой и частной жизнью. Насколько должна быть непроницаемая граница?
Р7: Я считаю, что в рабочее время нужно работать. Когда ты пинаешь в рабочее время, это значит, что ты в офисе находишься зря, например. Обратная ситуация это... зависит от работы. Мне вот, например, было достаточно интересно, потому что я чувствовал какую-то активность, которая происходит. Но это персональные мои штуки у меня вообще большая запара с этим. Основная моя проблема в Сеобилити была это в том, что ну, активности было слишком мало, так бы я бы может оттуда и не ушёл. А тут я чувствую, как всё кипит, крутится, то есть это очень круто, но в какое-то время письма в 12 ночи начинают задалбывать.
И: А возможно в наше время это как-то избежать?
Р7: Это возможно, это допустимо, но этого должно быть в меру. А не делать ничего в офисе в рабочее время, ну то есть, тут нужно определить рабочее время. Нормально ничего не делать с 8 до 18, если ты при этом что-то сделал в этот промежуток. Но если ты, например, приехал в офис с целью поработать, тогда это уже проблема.
И: А возможно в наше время это как-то избежать, разграничивать это?
Р7: У меня вот с этим никаких проблем не было. Когда я не хочу и не могу работать в нерабочее время, я пишу: "Простите пожалуйста, я занят, давайте поговорим с вами завтра в рабочее время". Если я действительно не хочу этим заниматься. Если там что-то действительно сверхсрочное и об этом мне говорят, то передо мной нижайше извиняются и просят уделить этому время. Ну во всяком случае так. Если... я считаю, что в принципе это вполне нормально, но с другой стороны наверняка есть куча людей, которые не могут так позволить себе сделать, потому что их уволят, например. То есть, у меня в этом вопросе всё остаточно гармонично за счёт общественного договора между мной и моими коллегами. Ну, как бы не можешь так не можешь. Делай завтра никто на тебя за это не наедет. Неоднократно проверено.
И: Если нужно выбрать что-то одно: стабильность, предсказуемость и защищённость, или свобода, гибкость и отсутствие какого-то жёсткого регламента? И они друг друга исключают.
Р7: Между крайностями выбирая, однозначно второй вариант, потому что первый вариант - это путь на дно, мне кажется. Загнивание и вообще. Отсутствие развития. Суть в том, что у меня сейчас почти идеальный второй вариант, но у меня работы не так много, как хотелось бы. Но это потому, что я пинаю немного.
И: А нету опасений, что со временем отсутствие каких-то социальных гарантий станет каким-то препятствием или..
Р7: Короче, пока я живу в Беларуси - нет. Я и так не могу уехать в отпуск и сохранить зарплату, я и так не могу взять больничный больше, чем... с этим всегда есть проблемы. Всегда. Я не могу взять больничный часто, например. Мне вот сейчас гораздо проще, например. В такой обстановке как я взять больничный. Я позвонил шефу, сказал я заболел, я не могу этим заниматься мне очень плохо. Вот мой персональный больничный на три часа и даже не буду идти за этим в поликлинику. Я оклемался немножко, я сел в поезд, я поехал. Вот, а так, как бы, учитывая ту мизерную совершенно социальную защиту, которую представляет белорусское государство, говорить о том, что отсутствие этой защиты может создать какие-то дополнительные препятствия... ну, по-моему это не очень. Ну и тем более, какая плата за это зачастую бывает? Тебя, например, могут самым банальным образом не отпустить. Ну, они там, конечно, обязаны типа сколько-то дней тебе предоставить, но не сказано когда и не сказано, что по твоему желанию. Вот и всё.