Аня Флах, Эркан Айбога, Михаель Кнапп
Распространяется ли система MGRK на новые области, освобожденные Сирийскими демократическими силами? Принимают ли ее и, возможно, какие-то другие аспекты революции арабские деревни?
Эркан: Да, система распространяется на освобожденные области. Активисты TEV-DEM приходят в деревни и города и рассказывают о себе и о том, что было сделано за прошедшие несколько лет. Они предлагают людям организовываться в коммуны. На этой стадии здесь пока не существует мощной всеохватывающей структуры, но в этом регионе уже созданы десятки новых коммун. В марте 2016 года для Федеральной системы в Рожаве и Северной Сирии была объявлена среди прочих задача охватить все освобожденные территории. Но название «Рожава» курдское и относится только к курдскому народу, в то время как идея системы во включении людей всех народностей и религий. Совсем недавно, как раз после того, как мы закончили книгу, начались дискуссии о том, чтобы прекратить использовать название «Рожава» вообще и называться Федерацией Северной Сирии.
Каковы принципы новой юридической системы в Рожаве в отношении арестов, преступности, конфликтов и наказаний?
Эркан: Первым принципом является то, что преступление — это главным образом результат несправедливых социальных отношений, и оно имеет политические и социальные причины. Поэтому в обсуждениях поднимается вопрос о том, почему обвиняемый человек мог совершить его. С лета 2015-го работа ведется не только в комитетах примирения в коммунах и районах, но также на платформах по установлению справедливости, где может собираться до трехсот человек. Большая группа людей обсуждает коренные причины действий, описываемых как негативные.
126
Как курдянки убедили в своей правоте арабок
Комитеты примирения решают проблемы на нижнем уровне при участии местных людей, избранных коммунами или народными советами. В результате подобной радикальной демократии социальное и политическое правосудие во всем обществе было укреплено, и в отсутствии угнетения со стороны государства количество заключенных в целом резко сократилось. В большинстве городов максимум два десятка заключенных.
Есть ли политические заключенные в новом обществе?
Эркан: Политических заключенных нет, за исключением бойцов из ИГ. Несколько раз члены политических партий праволиберального блока ENKS арестовывались в контексте враждебных политических действий, но все они были отпущены через нескольких дней. Иногда члены ENKS, арестованные по неполитическим причинам, объявляют себя политическими заключенными. На сегодняшний день нет никаких свидетельств пыток или даже плохого обращения с заключенными в тюрьмах или под стражей — несколько международных пра - возащитных организаций имели неограниченный доступ во все тюрьмы.
Что поразило больше всего во время посещения Рожавы?
Эркан: Несколько вещей, как позитивные, так и негативные. В кантоне Джазира невозможно было встретить не только лес, но даже и сколько-нибудь протяженную линию деревьев — толькобескрайниеполяпшеницы.Этосвидетельствуетопотере не только биологического разнообразия, но также сельскохозяйственного и культурного. Другим неприятным открытием был масштаб водного кризиса. Все реки были сухими — даже в мае — либо же загрязнены. Подземные воды убывали. Недостаток воды ограничивает жизнь и производство с самых разных сторон и представляет собой серьезный вызов в будущем.
127
Аня Флах, Эркан Айбога, Михаель Кнапп
Книга содержит подробное описание социальной экономики Рожавы, основанной на кооперативах. Почему была выбрана данная система?
Михаель: Много раз, когда мы спрашивали друзей в Рожаве, они говорили нам что-то вроде: «Не может быть реальной демократии без демократического контроля над всеми секторами общества, включая экономику». Концепция социальной экономики была разработана на основе такой формы социализма, как демократический конфедерализм, которая выгодно отличается и от неолиберализма, и от государственного социализма. Их критика состоит в том, что развитие экономики независимо от общества ведет к установлению эксплуататорского государства как результат к экономическому либерализму. В противоположность этому, государственный социализм, расходясь с собственными экономическими идеями, сделал экономику частью государства и передает все в его руки. Государственный капитализм не слишком отличается от транснациональных компаний, концернов
икорпораций.
Вслучае социальной экономики регулирование производства должно происходить не со стороны государства или рынка, но через коммуны и советы, которые, являясь организациями, представляющими собственные интересы, учитывают нужды своих участников. Если мы возьмем рынок, то идеалы коммунальной экономики проецируются на обмен между советами. Кооперативы сообщаются на всех уровнях через экономические комиссии советов, и они должны быть способны удовлетворить нужды людей в топливе, газе, муке, продовольствии и других продуктах коммунальной экономики. Они направлены на выстраивание объединений, способных удовлетворить нужды населения.
Кооперативы существуют во всех секторах общества, даже в нефтеперерабатывающем секторе. Большинство кооперативов до 10 участников, в основном по производству текстиля, сельскохозяйственной продукции и продовольственных
128
Как курдянки убедили в своей правоте арабок
товаров. Но встречались и более крупные кооперативы, например кооператив неподалеку от Амуды, который обеспечивал более чем 2000 семей и даже поставлял товары для продажи на рынке.
Какие способы использовала Турция для противостояния революции в Рожаве?
Михаель: На Среднем Востоке много фронтов и линий разлома, и третья или четвертая мировая война бушует в этом регионе. Турция поддерживает праворадикальное Туркменское ополчение и джихадистские группы. Она также напрямую атакует подразделения YPG. В июле 2015 произошло зверское убийство сторонников Кабани в Суруче, предположительно совершенное ИГИЛ под наблюдением Турции. Турция также действует через Демократическую партию (Южного) Курдистана (KDP). Они ведут войну, в том числе пропагандистскую, против самоуправления, особенно в районе Шейх Максуда в Алеппо. Они жалуются на свое положение в Рожаве, но они все еще могут свободно действовать в регионе, даже несмотря на то, что они связаны с теми, кто атакует Шейх Максуд, и принимали участие в многочисленных атаках на самоуправление.
Что поразило вас сильнее всего во время вашей поездки в Рожаву?
Михаель: Я должен признать, что антипропаганда повли - яла также и на меня. Я приехал в Рожаву и был поражен, что могу прийти куда угодно, в любую оппозиционную партию — даже в партию, радикально направленную против самоуправления. Тюрьмы были открыты для нас, и мы могли поговорить с заключенными наедине об их проблемах и об их положении. Люди, ответственные за правосудие, обсуждали, как можно построить общество без тюрем. Один из моих любимых моментов в книге — это раздел о курдских районах в Алеппо. Сам по себе город расположен за пределами Рожавы,
129
Аня Флах, Эркан Айбога, Михаель Кнапп
но демократический конфедерализм был осуществлен здесь раньше, даже до освободительного движения 2012 года, и три кантона видели в Алеппо модель осуществления.
Аня: Рожава уцелела частично потому, что у людей нет иного выхода, кроме как бороться, частично благодаря местным организациям и их идеологическим предпосылкам. Мои друзья там всегда говорили, что Абдулла Оджалан жил и рабо - тал в Рожаве на протяжении 20 лет, и это то место, где большинство людей соприкасались с его идеями. Там были женщины, работавшие с низовыми инициативами по 30 лет. Поэтому, когда из-за войны на севере образовался вакуум власти, курдское движение было готово к этому.
Всякий, кто может сделать какой-то вклад, мог бы поехать прямо туда. Особенно востребованы в Рожаве доктора, акушерки, инженеры и так далее. Однако базовые знания курдского или арабского языка необходимы. Но наиболее важной поддержкой было бы организоваться в наших собственных странах и приняться за борьбу против капиталистического патриархата. Мы можем многому научиться на примере революции в Рожаве. Необходимо как можно скорее организоваться и выстроить альтернативу капиталистическому патриархату. От этого зависит судьба человечества, так как война и индустриализация — и социальные, и экологические катастрофы, связанные с ними, — разрушают основания жизни. У нас оста - лось не так много времени.
Впервые опубликовано в журнале ROAR Magazine, перевод коллектива «Прамень»
130