Материал: Aliroev_I__Saydullaev_M_Chechentsy_Kto_oni

144

неожиданно подаренного чувства справедливости этих действий была столь велика, что и те, кто держался от дудаевцеввстороне, сталиходитьнамитинги, пополнили их ряды. Ведь оказаться в победителях, которыми восхищается почти вся страна, очень приятно. Полученная администрацией Дудаева передышка позволила ей произвести полную мобилизацию всех сил, максимально подготовиться к боевым действиям.

-Не ощущалось ли в Грозном, что критика обще ственности направлена против методов урегулиро вания конфликта, а не против самой этой необходи мости?

-Атакиетонкостинаобывательскомуровненеулав ливаются. Человек видит и слышит повсюду, что то, что сделала оппозиция, плохо, а Дудаев борется за сувере нитет Чечни, слышит, что надо было договариваться с Дудаевым, а не воевать с ним. Значит, Дудаев прав, тем более что российское руководство с ним разговаривать не хочет. Вот и все.

-Есть ли в Чечне силы, которые понимают проис ходящее иначе?

-Конечно, есть. Но это очень тонкая прослойка, ко торая не определяет политический климат в республи ке. Это делают, как известно, телевидение, пресса, а они все были в Чечне официальными.

-Считаете ли вы действия Временного Совета 26 ноября - поход с танками на Грозный - ошибкой?

-Оппозиция постоянно и громогласно твердила, что если она не справится с режимом Дудаева, то Россия может ввести свои войска, чего допускать нельзя. Об этом она предупреждала и российское руководство. Ста раясь опередить такое развитие событий. Временный Совет, обращаясь к населению республики, призвал к решительным действиям. Оппозиция сумела задержать ввод российских войск почти на полгода, он планиро вался ведь на июнь. Этим и объясняется поспешность в

145

ее действиях, в частности, наем военных специалистов, поскольку своих танкистов у нее не хватало. Им выпла- чивалось5-6 миллионовзаоперацию, котораядолжнабыла уложитьсявнесколькодней.

- Какиесдвигивобщественномсознаниипроизошли потом?

-Иоппозиция, даивсенаселение, рассчитывали, чтоесливоенныедействия, еслиужихнеудастсяизбе жать, начнутся, топродлятсяонинебольше2-3 дней. И будутидтитолькопротиввоинскихформирований, но никак не против мирного населения. Поэтому вводу войскони практически не препятствовали. Боинача лисьтольковсамомГрозном.

Но когда начались варварские бомбардировки и артобстрелы, в которых гибли прежде всего мирные жители, то настроение людей резко изменилось: от нейтралитета —

крезкому неприятию. С каждым днем оно продолжало расти, поскольку войска продолжали разрушать жилые кварталы. Достаточно из здания было раздаться одному выстрелу, как оно уничтожалось целиком, несмотря на то, чтострелялодин, аживутвнемсотнимирныхлюдей.

Найтиздесьлогику иоправданиеневозможно. Итогда

вГрозный пошли воевать ополченцы из сел и кровники, те, у кого погибли родственники. Вот они и воевали в городе последнеевремя. На50 процентовГрозныйразрушен. Центра практически нет, а городские коммуникации уничтожены процентов на 90. Методы действий российских войск граничат с сумасшествием, они ведут себя так, как будто находятся на территории фашистской Германии во время второймировойвойны, аневРоссии, хотяопринадлежности Чечни к России заявляется по нескольку раз в день. Иначе, как политическим безумием, такую войну не назовешь. И такимиметодамиеениктоневыиграет.

-Насколькореальнаугрозадолгойпартизанской войны?

146

- В таких прогнозах надо исходить из худшего. Но я думаю, что скорее всего дело кончится тем, что Дудаев покинет Чечню или будет арестован своими же полевы ми командирами, среди которых, по моим данным, зре ет недовольство. В отличие от Дудаева, который, кроме широко-вещательных заявлений, практически самоустранился от руководства военными операциями, всю их тяжесть приняли на себя именно полевые командиры.

Они ошиблись и пока еще ошибаются в своих политических воззрениях, ибо поддержали Дудаева, когда он развязал год назад в Чечне гражданскую войну, но этолюдиснормальнымсознанием, снимиможноинужно вести переговоры, их можно убедить, что они ошиблись. В этом их трагедия, но ими же руководят непомерные амбиции. И я думаю, что почвы для постоянных военных вспышек, так сказать, народных восстаний в Чечне нет. Людям надо только дать возможность зарабатывать себе на жизнь. Вот и все.

-Что вы знаете о настроениях в среде воинских формирований Дудаева?

-Расчет там строится на два момента. Первый - сделать войну затяжной, спровоцировав с этой целью удары российских войск по аулам, что вызовет народный гнев.

Ведь в Грозном 2-3 тысячи чеченцев воевали против 50-тысячной армии целых два месяца. Так что делайте выводы сами. А второй момент - расчет на потрясения в самой России, на то, что в ней возьмут власть силы, которые пойдут на соглашение с Дудаевым. И самое страшное не в том, что они это замышляют, а в том, что российское руководство и армия с готовностью действует в тех направлениях, которые им задаются их же противником. Вот что страшнее всего. И хотя в России это вроде понимается, но предотвратить линию поведения, когда в ответ на выстрел снайпера уничтожается девятиэтажный дом со всеми жильцами, очевидно, не могут.

147

-Дагестанцы, кабардинцы, все остальные соседи Чечни, стараясь лучше понять, что у вас происходит,

стревогой вслушиваются и в голоса сторонников оп позиции, оставаясь часто в недоумении: кому верить. Что вы на это скажете?

-Сторонники Дудаева говорят то, во что верят они, я говорю то, во что верю сам. Кому верить вам? Как тут ответить... Верьте своему здравому смыслу. На верное, так.

-Легко сказать... И те, и другие - чеченцы, и те, и другие одинаково - не меньше своих оппонентов - убеж дены в собственной правоте. Но что вы думаете о ре акции соседей на этот конфликт?

-Со стороны дагестанцев чеченцы постоянно ощу щают человеческое, братское к себе отношение. Ваши земляки очень переживают за эту войну и делают все возможное, чтобы облегчить положение десятков тысяч беженцев, вынужденных искать приют на вашей гостеп риимной земле. Позиция руководства Дагестана тоже была трезвой, взвешенной в этом конфликте, потому что, честно говоря, была большая угроза, что он может всколыхнуть какие-то националистические круги в соседних республиках, чего, к счастью, не произошло. Это страшный конфликт. Это конфликт, в котором уже не осталось правых.

Если гибнут дети, все виноваты, понимаете?

Все виноваты! И оппозиция, и Дудаев, и российское руководство, российская армия. Так получилось. Хотя в начале правые были. Но теперь виноваты все.

-Подходящий заголовок для нашей беседы, не на ходите?

-Пожалуй, да.

Явус Ахмадов ("Возрождение",

Грозный, 06.06.95)

148

ВСЕ ЭТО ОНА ВИДЕЛА

На вопросы корреспондента радио "Свобода" отвечает Лидия Графова - председатель Координационного совета России по делам беженцев и вынужденных переселенцев, обозреватель "Литературной газеты".

-Вы вернулись из Грозного. Каково ваше отноше ние к увиденному?

-Удручает вид города и психологическое состояние людей. Мы все привыкли к мелькающим кадрам разва лин, трупов. Но когда попадаешь в этот апокалипсис, кажется, что живешь во сне, в каком-то фантастичес ком фильме. Поражает тщательность разрушений, что армия, имеющая заказ на убийства, получила заказ и на то, чтобы истребить, уничтожить город. Говорят, что Грозный - второй Сталинград, но, по-моему, страшнее. Не подсчитано количество разрушенных зданий, и, что самое страшное, никто не знает, сколько обезумевших старушек продолжают жить в подвалах. Я видела их очень много, забытых и заброшенных. Символом горо да для меня стал скелет человека, валяющийся в строи тельном мусоре во дворе, напротив церкви.

Отец Анатолий разрешил мне переночевать в полуразрушенной церкви.

-Вы посетили Грозный как обозреватель "Литературной газеты" или как председатель Совета по делам беженцев?

-Главнойцельюмоейпоездкибылопонять, пригоден ли Грозный для жизни, поскольку средства массовой ин формации, пользуясь официальнымиисточниками, гово рятотом, чтожизньвГрозныйвозвращается. Правитель ство заявляет, что город будет скоро восстановлен и ста нетлучше, чем был, и сообщает цифру 250 тысяч бежен цев, якобы вернувшихся в Чечню. По последним данным независимых экспертов, сегодня около 500 тысяч бежен цев из Чечни находятся вне республики, то есть около по-